lunedì 24 settembre 2012

"il dubbio rimane" dal blog di Benaglio.

 

Una mia risposta sul blog di Benaglio.

Non è mia abitudine parlare delle persone, neppure scrivere supponendo di intrighi e trame a corte.
Ho semplicemente commentato un intervento secondo me molto articolato e pieno di argomenti delicati da trattare(vedi post “il dubbio rimane” sul blog di Giuliano) In genere, ma direi quasi sempre mi limito ad analizzare un fatto, un progetto, un intervento che per logica non mi convince. Certo, ci sono fatti in cui la testa e la coda non si sa da che parte stanno. Ci sono interventi a cui oggettivamente è difficile dare una risposta, tanto la logica ci dice che andavano fatti in modo diverso. Ho sempre contestato questo aspetto della politica e dei politici. A Gorgonzola come altrove ciò che manca è l'informazione che spesso arriva in modo molto fazioso da coloro che si pregiano di trasparenza, mentre anche quando sono chiamati a darne si scusano l'uno con l'altro. TF, ha sempre chiesto, TF, ha sempre posto quesiti(stupidi?)articolando le domande. E' noioso continuare a dire che questa è stata una politica verticistica, però è così. Il fatto secondo me importante è il non aver fatto nulla in questi 4 anni, mentre oggi si vuole far credere che è stato fatto molto. Amministrare è difficile. Per costruire il cimitero ci siamo svenduti una miriade di beni comunali(nostri, di tutti) abbiamo attinto a fondi di cassa del 2011, abbiamo aperto mutui ventennali. Avete mai sentito parlare di ammortizzare una spesa prima di vederne i frutti? Io no. Poi, quali saranno i frutti del cimitero? Se vogliamo fare un discorso oggettivo senza prenderci per il culo, dobbiamo dire che è una spesa folle. Il centro sportivo, interamente nelle mani della Martesana Sport. Il comune è garante per i mutui aperti, per le fedeiussioni in essere con le banche. Umoristicamente mi domando chi è il proprietario del centro sportivo, e se é solo un prestito d'uso. Facile dire abbiamo fatto. Ci siamo svenduti tutto senza la lungimiranza di trovare risorse alternative. Ci siamo dimenticati di forme di riqualificazione, recupero, riconversione, quasi fossero percorsi banditi dai progettisti. La storia del campus è un esempio lampante, come la storia del centro di via Pastore /via Mattei. Quante volte TF ha parlato di questi argomenti, quante volte ci avete deriso. Spesso non siamo capaci di essere oggettivamente equilibrati nel valutare i fatti. Io sento solo discorsi di parte, difese indifendibili. Tutti vogliamo una bella Gorgonzola, mentre la realtà vera è che ognuno coltiva il suo orto, poi, voi più bravi, più capaci cercate in ogni modo di vedere la bontà dove oggettivamente non esiste. Fabbri: io sto ai fatti. Non parlo delle persone, non faccio supposizioni. Parlo di ciò che mi piace e di ciò che non mi piace, per il resto mi baso sull'oggettività dei fatti che in genere riguardano il mio percorso professionale che è quello dell'architetto, del progettista, ossia colui che usa il cervello e la matita, contrariamente a ciò che vediamo a Gorgonzola. Gli esempi sono lampanti. Non mi associare quando non devi. Io non mando a dire niente a nessuno, non parlo per sottointesi e neppure alle spalle. Cerco le persone le guardo in faccio ed esprimo il mio pensiero. Non mi firmo con altro nome.
Scusate, io sono contorto nell'esposizione dei fatti questo è certo, colpa della filosofia, però mi sembra che voi che vi pregiati di cultura e di sapere non riuscite a toglievi di dosso l’abito dell’avvocato difensore, non volendo guardare oltre il muro.
Forse vi fa comodo. Se vogliamo staccarci dalla politica faziosa cerchiamo di stare ai fatti.
un saluto a tutti mancuso TF

mancuso

23 commenti:

  1. Supporre non avvalore i fatti e neppure le verità che si vorrebbero far credere. Concordo con lei quando dice che bisogna attenersi ai fatti. Essere oggettivi in politica è diventato mostruosamente difficile. Tutti hanno da difendere qualcosa di proprio o di terzi. Trovo interessante il suo intervento su quel di Benaglio e spero come molti che troviate una quadra per lavorare assieme. Ci vuole gente che ci mette la faccia e che sostengano la propria idea.

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  2. Per stare nel tuo tema: dimmi dove non esistono i compromessi. Condivido ciò che dice Daniele sul Blog benaglio.Su che basi si fanno le scelte?

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  3. Io non ho difeso l'operato di nessuno (dirò di più: ci sono scelte di questa amministrazione che non condivido affatto ma alle quali non potevo oppormi prima di avere ricevuto l'incarico di commissario).

    Io ce l'ho con il sistema infame di insinuare sospetti sull'onestà delle persone senza prove a supporto e senza avere il coraggio di portare fino in fondo le accuse. Il confine tra il quaqquaraquà e il politico al servizio della comunità è molto labile e lo vedo attraversato molto raramente.

    Il che non significa difendere le persone per partito preso, non so se è chiara la differenza.

    Evidentemente no, a leggere quanto sopra.

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  4. Non capisco perchè fa riferimento a Stefano Fabbri. Tutti sappiamo che è sostenitore a oltranza anche dell'indefendibile, ma perchè con lei? Cosa ci siamo persi.
    Il gran numero di coloro che siedono in Consiglio si occupano di edilizia, o comunque sono nel ramo. Nessuna novità quindi. Qui da tempo ognuno coltiva il suo orto, ognuno rappresenta se stesso non certo l'elettore che molto spesso è ignaro sul lavoro svolto dalle persone. Non bisogna "supporre" ma stare ai fatti. Io dico che bisogna andare oltre i nomi e mandare a casa questa politica che non ci rappresenta.
    Grazie

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  5. "Tutti sappiamo che è sostenitore a oltranza anche dell'indefendibile"

    "Tutti" chi? E mi farebbe qualche esempio di difesa dell'indifendibile? Grazie

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  6. Ciao STefano. Non voglio cercare la polemica con te o con altri. Mi sono chiesto perchè mi sarei dovuto accodare con altri quando la mia risposta sul blog di Benaglio non insinuava niente e nessuno. Tu dici di essere chiaro. Ne prendo atto. Non puoi dire che io vado oltre i fatti che vedi anche tu come tutti. Il signore che scrive qui sopra dice:"mandare a casa questa politica".Io sono d'accordo perchè ritengo che chi si presenta non deve avere nessun interesse o conflitto con il territorio. Questo è sinonimo di trasparenza. Mi conoscono tutti, tutti sanno che io non punto il dito e poi scappo. La mia voleva essere una precisazione riguardo il tuo invito ad accodarmi ad altri.
    Sono contorto, ma credo di essere stato abbastanza leggibile.
    Ciao Ste.

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  7. Vorranno scusarmi gli amici di TF se (sono obbligato per sostenere la mia risposta) incollo qui un link ad una pagina del mio blog:

    http://benaglioinconsiglio.myblog.it/archive/2010/11/08/cimitero-ecco-come-la-penso.html

    Correva il giorno 9 del mese di novembre dell'annus Domini 2010.

    Il post commentava la volontà di questa amministrazione di mutare l'opera del cimitero dal project financing al finanziamento con i soldi pubblici.

    Un lettore dice: "sulle decisioni prese e sulle spese sostenute oggi e da sostenere domani, la Lega Nord ha le stesse responsabilità e le stesse colpe di tutto il resto della giunta, essendo parte integrante, e importante sia per numero di assessori sia per risultato elettorale, di questo governo a Gorgonzola."

    Tale "padano", diciamo che ai tempi la firma era questa (non ci vuole poi molto a confrontare gli indirizzi IP di chi lascia i commenti a vario nome tra di loro) scrive: "Stefano, le avrá se passeranno le torri di dodici piani e il cimitero da 10 milioni. Siccome però non mi risulta che sia stato dato il via libera a nessuno dei due progetti..."

    A distanza di 2 anni, senza commentare il C6, il cimitero da 10 milioni di euro è passato; anzi, per la precisione trattasi di 10.926.572€

    Ora darai la tua risposta, Stefano, com'è giusto che sia: essa sarà la dimostrazione della tua volontà (o forse obbligo, visto il ruolo che rivesti) di difendere l'indifendibile; perchè delle due l'una, o si trattava di uno sbaglio allora, come sostenevi nel tuo commento, oppure già allora la Lega Nord ovvero Stefano Fabbri (non ancora commissario della sezione di Gorgonzola) allora non condivideva ma ora appoggia, oppure non appoggia ma allora mi chiedo come mai la Lega nelle persone dei propri due assessori in giunta abbia votato la delibera del Cimitero.

    Poi, magari, scopriamo che l'acqua scorre davvero all'insù...

    Giuliano Benaglio

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  8. Non mi devo inventare nulla, la risposta te la sei data da solo ripescando i miei vecchi messaggi (complimenti per la tutela della privacy, per pietà lascerò cadere nel vuoto l'incidente).

    Se sei in vena di ricerche vedi se trovi qualche mio scritto in difesa del cimitero o del C6. E quale ruolo ricoprivo (te lo dico io: nessuno) quando vennero approvati i progetti.

    Non ho proprio nulla da difendere, le mie posizioni sono state sempre chiare, sia dentro che fuori la sezione (a differenza della tua condotta ambigua in consiglio).

    A me sembra che ogni tanto sia il sangue a non scorrere all'insù.

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  9. Ciao Giuliano. Mi fa piacere ospitarti sul blog di TF, nessuna scusa.
    Ovviamente anche Stefano sa di essere il benvenuto.Per capire dobbiamo confrontarci, discutere, magari urlare, però solo così possiamo migliorare.

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  10. Domenico, per rispetto nei tuoi confronti non proseguo.

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  11. Ciao Stefano. Secondo me quando cerchiamo di capire una scelta, un progetto, una posizione non abbiamo la capacità di guardare ai fatti ma pensiamo solo a difendere l'operato della nostra persona.
    Le scelte fatte sono visibili agli occhi di tutti, i comportamenti dei singoli pure, l'estromissione dell'opposizione e dei cittadini nelle scelte importanti sono cose note.
    Voi occupate e avete occupato un ruolo importante in questa gestione, devi convenire che non avete mai preso posizioni forti tanto da far cambiare le scelte. Ora, non si cerca un responsabile come spesso si vuole far trasparire in queste discussioni, si deve cercare il buon senso di capire perchè si è arrivati a certe scelte. Ogni comunità somiglia alle altre, come ogni regione e provincia. Gorgonzola non è la casa dei Santi(con tutto il rispetto).Questa giunta è un fatto anomalo da sempre, e non chiedermi perchè,lo sai anche tu. Non ci sono i paladini, i paladini sono coloro che ci mettono tempo, soldi, non possiedono nulla e il solo contatto con il territorio è dato dal fatto che ci camminano e ci sostano. Ciao Stefano.

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  12. Buon giorno Mancuso.
    Trovo molto interessante questo scambio di battute che avrei voluto vedere più costruttive, però è un buon inizio dato che comunque siete tutti addetti ai lavori.
    I fatti che stanno succedendo in tutta la penisola sono la conferma di ciò che sappiamo da sempre. Monti non avrebbe fatto fatica a reperire gli Euro necessari a risanare gran parte del debito. Abbiamo la necessità di trasparenza, di comunicazione. Le tante velature emerse in questi quattro anni lasciano perplessi tutti, anche coloro che difendono il fatto altrui.
    E' singolare che il territorio trascurato fino a ieri, oggetto solo delle grandi strutture, oggi sia interessato da piccoli interventi per dare il contentino agli allocchi cittadini, quelli che ieri gioivano per la pozza d'acqua a loro offerta, ignari che i denari erano i loro.
    Non ho illusioni, dipende tutto da voi, dato che i prestigiatori sono già all'opera per ricandidarsi.
    La lega potrebbe essere un buon alleato, sempre che scendano dal piedistallo.

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  13. L'informazione arriva anche attraverso i blog. Certo, ci sono i giornali, però non possono dare e ricevere risposte immediate.
    Coloro che snobbano l'uso dei blog, ma poi ci vanno e non lo dicono, farebbero bene a dare risposte, fare domande invece di stare inermi sul cubo.

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  14. Buon giorno Mancuso. Non lo fanno gli altri, mi permetto io di farle i complimenti. Esprimere la propria opinione, denunciare i disservizi e i tanti sperperi della pubblica amministrazione,come pure commentare e proporre soluzioni riguardo al settore urbanistico è un pregio. Tutti possono esprire liberamente la propria opinione sui fatti e suoi modi, sulle opere e sulle scelte. L'ambizione di questa amministrazione e in particolare del Sindaco ha svolto un ruolo fondamentale nello svuotare il comune dei beni acquisiti nel tempo, credendo all'illusione che con tre grandi opere avrebbe cambiato il volto a una Gorgonzola ferma, priva di attrattiva e spirito collettivo. Oggi ancora di più siamo un paese dormitorio e non sarà certo il centro sportivo a risollevare la situazione. Pensiamo a quanti centri sportivi sono natti nei dintorni, pensiamo a quanti hanno difficoltà a essere gestiti e manutenzionati. Questa gente vive sugli allori perchè a fine mese hanno lo stipendio assicurato.

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  15. Lei sa chi sono...per i molti non è il caso. Scusate25 settembre 2012 alle ore 14:50

    Nelle infinite discussioni che non volete concretizzare intorno alla relazione tra l'informazione e ciò che invece arriva, una parte delle incomprensioni deriva dalla difficoltà di distinguere tra le convinzioni ideologiche e le visioni pragmatiche. Tutto questo va ricercato come traspare dalle idee di Mancuso, dal fatto che la politica vive tempi molto diversi dalla realtà quotidiana: lenta nel capire e nel rinnovarsi ma, paradossalmente, discute di argomenti molto più concentrati su periodi che non rispecchiano il bisogno breve. Faremo, vedremo, discuteremo, penseremo. Gorgonzola vive il paradosso di gente relativamente giovane che si è improvvisata nelle gestione del prossimo, quando non sa neppure gestire se stessa. Ci sono persone che occupano sedie, votano e neppure sene conosce la faccia, ci sono assessori che pensano alla sala consigliare come a un bar.Lei ogni tanto sottolinea questo aspetto della politica locale. Abbiamo bisogno di una piattaforma trasparente, reale e non fuori dal tempo. Altro filone importante è legato ai metodi con i quali i partiti, associazioni si dovrebbero confrontare. Lei accennava a queste qualche sera fa. La sua illusione di trovare interlocutori tanto diligenti da andare oltre il proprio fondo schiena è pura utopia. Rimando all'intelligenza di chi legge grazie.

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  16. Condomino residenza Centrale25 settembre 2012 alle ore 15:59

    Sapete qualcosa sulla nuova piazza? Quella che si è allargata più del dovuto. hanno ristretto la strada, hanno eliminato i parcheggi, sarà non troppo agevole uscire con l'auto da via don Cazzaniga.
    Nella piazza non è previsto il verde, tranne la simulazione di aiuole attorno agli alberi esistenti. Dicono anche: ampliamento di locali nel seminterrato non previsti, noi che ci abitiamo non ci sentiamo sicuri causa assottigliamento delle strutture e degli spazi prima pieni e ora svuotati. E' tutto regolare? I parcheggi sotteranei sono idonei? Le enrate e le uscite sono sicure? A breve ci sarà una riunione di condomio e cercheremo di capire, anche tramite un avvocato e un ingegnere. Le risposte per il primo lotto costruito non sono ancora pervenute: riguadavano la pericolosità del parcheggio stesso non dotato di tutte le sicurezze necessarie. Potete trovare qualche risposta in merito. La residenza Centrale accoglie molte famiglie e noi siamo preoccupati. Abbiamo visto più volte l'assessore con il responsabile dell'impresa, però nessuno ci dice niente.
    Grazie infinitamente un condomino.

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  17. Caro condomino

    Si faccia vedere magari domenica mattina in sede (Via Cavour) possiamo valutare la vostra situazione e far partire importanti azioni.
    Nulla, nemmeno le alleanze e gli scheletri nell' armadio di chicchessia, ci stanno più a cuore della sicurezza e la vivibilità nonchè il decoro urbano di Gorgonzola.
    Un risposta che la Politica deve dare alle troppe chiacchiere che ne hanno fatto uno spauracchio.

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  18. Le creature mancusiane arrivano numerose a far sentire la propria voce, che casualmente è sempre la stessa indipendentemente dalla firma. I vari carolina, condomino della residenza centrale, mario g, carlo e altri, arrivano tutti dalla stessa tastiera, in maniera piuttosto infantile.
    De Santis, lei non si è accorto di nulla? Si trova bene in un blog in cui il 90% dei commenti è palesemente falso?
    Contento Lei.....

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  19. Caro Gianluca. Grazie per il suo intervento. Vedo che il nome è cambiato ma il commento è il solito di qualche tempo fa.
    Parte dei nomi che scrivono qui li conosco di persona, quando vuole possiamo fare un incontro. Il condomino della residenza centrale se vuole, dato che questa settimana ci sarà la riunione condominiale per la precisione giorno 28cm presso una sala dell'oratorio potrà conoscerlo di persona. Le sue considerazioni venga a farmele di persona. A lei Gorgonzola sta bene così? Forse perchè appartiene alla schiera degli eletti?
    Quando vuole

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  20. Ciao Domenico.
    Io sono Giuseppe B. Abito appena dopo l'edicola del Gianni. Sono "mancusiano" e sono una creatura in carne e ossa molto robuste, non sono inventato come il cretino che si firma Gianluca S. Questo signore ci prova sempre.
    "La madre dei cretini è sempre incinta" Ciao Dome. Stai tra.

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  21. Grazie Beppe per il tuo intervento. Io sono "Tra" per usare il tuo linguaggio. In questo caso mi piacerebbe usare il mio linguaggio, quello diretto fatto degli aggettivi che arrivano e non sono da decifrare. Mi piacerebbe guardare in faccia i tanti stronzi che girano a testa alta e poi non hanno il coraggio di farsi avanti. Meglio stare "TRA" come dici tu.
    PS. evitate di scrivere su questo blog. Personalmente zero interventi o mille non mi cambiano niente. Tanto rimaniamo sempre l'ago della bilancia.

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  22. Mancuso, in data 24 settembre lei ha scritto un post dal titolo "Comunità d'interessi, Aristotele libera tutti". Il post è stato cancellato nel giro di pochissimo. Perchè lo ha cancellato? Tra le altre cose, il post parlava della residenza centrale utilizzando praticamente gli stessi termini usati dal fantomatico "Condomino della residenza centrale" nel commento del 25 settembre. Che coincidenza, eh?
    Smetta di giocare con i commenti dei finti lettori, suvvia.

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  23. Caro assiduo lettore quello che lei afferma è vero. Il post è stato momentaneamente sospeso, ma verrà pubblicato. L'argomento a cui lei fa riferimento mi era stato scritto di pugno dalla persone di cui le dubita l'esistenza. Come vede non ci sono imbrogli. Le ripeto: venerdì 28 Settembre presso aula Oratorio di via Matteotti ore 21,00, assemblea condominiale alla quale è presente il signore in questione. Io il nome non sono autorizzato a scriverlo, però posso presentarglielo.
    Con questo non devo altra spiegazione a nessuno. Provi a viaggiare dove veramente si fanno i complimenti mielosi. A me non importa di chi scrive, importa che arrivi il mio pensiero che democraticamente lei può contestare. Nessuna cattiveria, siete voi che vedete il marcio ovunque.
    La ringrazio e mi spieghi,se ne ha voglia come vede lei Gorgonzola. Sicuramente avrà un sacco di idee.

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